Ce mai caut eu in tara mea?

[MAS 267]

Problema este ca se dezbat pe net subiecte care nu-si au locul aici. Nu ne convine ceva si suntem multi, aux armes mes amis! Internetul ar trebui sa fie sursa de informare, nu sursa de defulare. Multi spuneti si ganditi ok. Insa pentru ca v-ati facut auziti aici, aveti un sentiment ca si conteaza ce ati spus. Este psihologica treaba si nu este doar la voi, ci la toti care fac asta. Nu mai dezbateti pe net. Tineti in voi. Lasati sa clocoteasca si cand deja nu se mai poate, cautati pe cei asemeni voua, adunati-va si faceti ce trebuie facut. Altfel, nu faceti nimic altceva decat sa ocupati spatiu pe servere

[Paul 565]

Da, e cazul sa ne organizam. O sa preiau initiativa, o sa strig Fiti ungurenii mei si trecem la actiune

[MAS 267]

Numai sa nu csokolom, ca o dam in Brokeback Mountain

[ZyZ 264]

Bre MAS, au tinut altii in ei vreo cativa ani niste frustrari, fara sa le discute si cand s-au adunat si au facut ceva in privinta asta si s-a lasat cu cateva zeci de milioane de morti. Nu e o solutie. Pe mine cel putin ma bucura ca pot imparti cu voi cateva ganduri, civilizat. Nimeni nu s-a nascut invatat, iar asta e o modalitate sa-ti schimbi anumite perceptii, daca e cazul.

Edited December 13, 2013 by ZyZ

[Bogdan 2023]

pentru prima parte vino te rog cu exemple, altfel toata ideea ta e doar o poveste.  chiar nu stiu depsre ce vorbesti acolo. 

 

gandire inflexibila?  asta zice unu' care nu suporta homosexualii doar pt ca ...asa e moral, sau nu mai stiu ce alte idei.   ma rog, sunt ideile tale, chiar daca de fapt is preluate de la parinti sau mediul in care ai crescut.    ma rog, cred ca de fapt nu intelegi termenul de flexibilitate.

 

asta n-aveai cum s-o zici, numa' in fata oglinzii.

 

Pai, de exemplu, la adresa mea. Am spus niste lucruri despre perioada comunista asa cum am vazut-o eu, exercitand dreptul meu la opinie, iar tu ai sarit cu injurii si jigniri si tot felul de mizerii.

De ce? Dintr-o idee preconceputa. Open minded inseamna sa fii o persoana care accepta parerea altora, oricat de cretina ti se pare.

 

Am zis eu ca nu suport homosexualii? DIn nou manipulezi discutia in favoarea ta. Eu am zis doar ca nu suport sa-i vad manifestandu-se scarbos in spatiul public. In rest n-am nici o problema cu ei. 

Iar chestia asta e pentru ca sunt oarecum sociopat, nu pentru ca as avea ceva cu homosexualii. Urasc oamenii in general, nu fac diferente. Foarte putini oameni imi plac. 

 

Pe de alta parte, nu mi-e greu sa vorbesc cu oricine cam orice.

 

@Blue, nu cred ca are sens sa ii explici. Ieri zicea ca homosexualitatea e normalitate. Asta da gandire flexibila.

Hai sa nu confundam flexibilitatea cu labilitatea, ca sa nu zic inconsecventa

 

 

Foarte aroganta ca de obicei. 

Nu scoate cuvintele mele din context. Contextul este urmatorul: as alege oricand un homosexual intr-o functie publica pe ideea ca nu e treaba mea daca cineva vrea sa se arda in cur. Vrei sa te arzi in cur? Dreptul tau si fix treaba ta ce faci in intimitate. 

Pe de alta parte, nu suport homosexualii care se comporta gay si ostentativ pe strada sau in locuri publice. 

 

Eu sunt foarte consecvent.

Edited December 13, 2013 by Bogdan

[Pole 3728]

eu ador lesbienele, la naiba, as face chestia asta obligatorie incepand cu clasa a 12-a.

[Paul 565]

Dragut. De la ce s-a ales de tara noastra am ajuns la lesbiene si dosiști.

[Bogdan 2023]

de exemplu, sa nu furi, nu e numai o chestie ilegala, ci si principiala (btw zyz, vezi ca avem si principii comune ).  dar evident cand e vb de platit taxe la stat, si lucrat pe acte, ciupa isi gaseste momentul propice sa se abata de la un  principiu fundamental, evident gasindu-si scuza "lasa ca fac si altii", sau "daca statu' ma fura, io de ce sa nu" 

Tot principial nu pot fi corect cu cineva care e incorect cu mine.

Iar la mine nu e vorba ca nu sunt corect. Eu sunt foarte corect cu clientii mei si cu cei cu care am relatii de business. Nu dau tepe, nu datorez nimanui nimic si am o reputatie buna.

Insa n-as avea cum sa fiu corect cu statul prin business-ul meu in acest moment. Pur si simplu n-am cum. N-am de unde sa platesc toate taxele aferente, toate spagile necesare si sa dau partea fiecarui vierme care ar veni sa ma capuseze.

In primul rand, ca sa fiu autorizat RAR in mod corect ar trebui sa investesc in jur de 15 000 euro. Una e sa fii corect si alta e sa fii prost.

In al doilea rand, ca sigur vei spune ca legea e lege, principiul e principiu. In afara cand se da o lege se creaza si premisele respectarii ei. La noi foarte multe legi sunt absurde.

E absurd sa nu poti face legal un mic atelier. Orice mic intreprinzator ar trebui protejat de stat. In acest moment acest lucru nu se intampla.

 

Atata timp cat statul nu ma ajuta cu absolut nimic sa fac o mica afacere, dar imi baga sula-n coasta, nu am decat 2 optiuni. Sa functionez ilegal sau sa inchid si sa ajung un muritor de foame.

Asa ca alegerea devine una singura.

Dragut. De la ce s-a alaes de tara noastra am ajuns la lesbiene si dosiști.

Da. Scuze! Intr-adevar o deviatie scarboasa.

Edited December 13, 2013 by Bogdan

[ZyZ 264]

Mersi pentru topic, Paul. Din pacate discutia a divagat deja din varii frustrari. Poate are dreptate si MAS, in sensul ca poate nu e un subiect potrivit pentru un forum (auto).

[dy2 102]

Si ca bogdan sunt cu miile in toata tara, iar ai de sus ca sa le intre banii la buget, maresc si mai mult darile, ceilalti fura si mai mult staul si tot asa, dar da, noi suntem cinstiti, nu avem datorii la nimeni, atat timp cat muncim ilegal.

 

Faptul ca nu suntem capabili sa mentinem o afacere legala, nu este o scuza sa furam statul, pentru ca totul devine un perpetuum mobile, noi furam pe ei, ei pe noi.

 

Pe de alta parte sunt mai multe firme ce functioneaza legal decat cele ilegale, la naiba, aia cum reusesc?

 

Personal am plecat din tara din alte motive decat  majoritatea celor plecati, inca nu am luat decizia finala, dar apar tot mai multe motive sa raman aici, plm.

Edited December 13, 2013 by dy2

[Bogdan 2023]

@ZyZ:

 

Dar de ce sa nu fie potrivit? Daca nu vorbesti de lucrurile astea pe net, unde? 

 

MAS are alte chestii in cap. Se gandeste ca se umple spatiul de pe servere si nu mai apar deloc pornaciuni noi.

Edited December 13, 2013 by Bogdan

[F&F 1632]

Mai, tara noastra e frumoasa. Stiti ce au alte tari si noi nu avem? Alta mentalitate.

Nu cred ca exista o tara mai frumoasa ca a noastra. Ca au alta infrastructura, ca isi pun / scot in evidenta ceea ce au, asta tine de oamenii de acolo, nu de tara in sine. Daca stai sa scoti factorul uman din ecuatie, cu ce sunt mai frumoase Franta, Italia, Austria etc decat Romania? Cu nimic,

Schimbarea sta in noi, in fiecare in parte si in toti, impreuna. Azi nu ma enervez in trafic, azi nu ma cert la coada la lidl, azi nu parchez in mijocul drumului si pun avariile, etc. Lucruri marunte. De aici trebuie inceput,  

[Paul 565]

Situatia din Romania a fost sintetizata cel mai bine de Badea prin: Traim in Romania si asta ne ocupa tot timpul.

[Bogdan 2023]

Si ca bogdan sunt cu miile in toata tara, iar ai de sus ca s ale intre banii la buget, maresc si mai mult darile, ceilalti fura si mai mult staul si tot asa, dar da, noi suntem cinstiti, nu avem datorii la nimeni, atat timp cat muncim ilegal.

 

Faptul ca nu suntem capabili sa mentinem o afacere legala, nu este o scuza sa furam statul, pentru ca totul devine un perpetuum mobile, noi furam pe ei, ei pe noi.

 

Pe de alta parte sunt mai multe firme ce functioneaza legal decat cele ilegale, la naiba, aia cum reusesc?

 

 

 

Da, eu sunt de vina ca se maresc taxele. Foarte buna logica. 

Economia subterana creste tocmai pentru ca din punct de vedere fiscal, Romania e o tara extrem de nesigura. Nu stii niciodata ce taxe vor aparea, cum te vor mai arde si pentru ce.

 

Asta cu "nu suntem capabili sa mentinem o afacere legala"  e noaptea mintii.

Toate service-urile mici functioneaza ilegal. Cele medii dispar, iar cei care continua sa functioneze legal sunt reprezentantele, adica afaceri de milioane de euro.

Deci aici nu e vorba de capacitatea cuiva de a functiona legal sau nu. E vorba de o situatie absurda prin care statul nu protejeaza deloc micii intreprinzatori. 

 

Firme mici care functioneaza legal si nu fac evaziune nu prea exista sau sunt extrem de putine.

 

Ca sa intelegi foarte bine despre ce e vorba. Tu esti statul. Stii ca exista oameni care functioneaza ilegal. Decat sa tii taxele sus si sa nu iei niciodata un leu de la ei, mai bine scazi taxele si creezi premisele necesare ca ei sa intre in legalitate. Iar apoi, daca unii nu vor pur si simplu sa functioneze legal desi isi permit, atunci ii arzi.

 

In momentul asta situatii de genul asta exista pentru ca legile sunt date fara responsabilitate. Nu gandeste nimeni cum va afecta o lege un anumit domeniu. Pe ei ii intereseaza sa dea legea dupa cum le-a dictat clientela politica, cei care au facut lobby pe langa ei.

 

Un exemplu. Ca firma care comercializeaza piese nu mai ai voie sa vinzi piese de caroserie sau faruri/stopuri de Renault, Nissan sau Dacia. E ilegal.

Cu alte cuvinte, ti se taie o parte din profit ca asa vrea **** statului si pentru ca aia de la Renault au facut lobby. 

Edited December 13, 2013 by Bogdan

[Paul 565]

Bogdan, hai sa judecam corect. Cum sa te ajute pe tine statul cand tu nu cotizezi nimic la stat? Sa ia tot de la cei ce platesc si sa dea la cei ce nu platesc?

 

Crezi ca aluia care plateste ii este usor sa plateasca? Si cum crezi ca se simte el atunci cand vede ca marirea taxelor il afecteaza tot pe el, cel care plateste?

[ZyZ 264]

Rares, 100% de acord cu tine. Fix asta am incercat, evident mai stangaci decat tine  , sa subliniez si eu. Ciupa, ma refer la interesul redus pentru subiecte de genul asta profesore.

[Bogdan 2023]

Bogdan, hai sa judecam corect. Cum sa te ajute pe tine statul cand tu nu cotizezi nimic la stat? Sa ia tot de la cei ce platesc si sa dea la cei ce nu platesc?

 

Crezi ca aluia care plateste ii este usor sa plateasca? Si cum crezi ca se simte el atunci cand vede ca marirea taxelor il afecteaza tot pe el, cel care plateste?

Asta e o discutie gen cine a fost primul, oul sau gaina.

 

Cum sa platesc daca statul nu ma lasa sa intru in joc stabilind stacheta mult prea sus?

 

Normal ca nu iti este usor sa platesti, dar aici nu e vina mea ci vina statului pentru ca statul nu gandeste macroeconomic.

 

Economia subterana exista pentru ca nimeni cu picioarele pe pamant nu e implicat in luarea deciziilor la nivel inalt.

 Ciupa, ma refer la interesul redus pentru subiecte de genul asta profesore.

E foarte simplu. Cine considera ca discutiiile astea nu sunt de interes, sa posteze pe alte topicuri. Fiecare cu ce-l doare adica. Sau sa deschida cancan, sa bage Salam pe YouTube, sa-si faca viata dupa cum il taie capul.

[dy2 102]

bogdane aberezi in cazul acesta, gandeste-te ca cateva mii de mici intreprinzatori refuza sa cotizeze la stat, acea gaura trebuie umpluta de noi cei ce cotizam.

 

Nu o lua la modul personal, dar nu poti sa-i spui aluia de la etajul 3 ca fura, atat timp cat si tu furi, sau de fapt poti, lol.

 

Ok, nu ai cum deschide service legal, cauta altceva ce iti permite sa lucrezi legal, apoi poti sa scrii despre ceilalti ca fura si alte cele.

 

Logica mea este ok, din punctul meu de vedere, atat timp cat vreau sa fiu platit pentru munca depusa, la fel si eu platesc pentru serviciile facute.

 

Pe loigica aceasta nu am falimentat inca, am avut controale peste controale, nu am dat spaga, nu am platit amenda.

[F&F 1632]

Da Paul, ne e foarte usor sa ne gasim, noi noua, scuze care sa ne faca sa avem o parere buna despre noi. 

Dar, daca tot ne stim cu musca pe caciula, macar sa tacem si sa stam in banca noastra si sa indreptam degetul spre noi, prima data, si apoi spre altii.

Edited December 13, 2013 by Rares_CJ

[Paul 565]

Cum sa platesc daca statul nu ma lasa sa intru in joc stabilind stacheta mult prea sus?

Astea sunt regulile dupa care jucam toti in tara.

Si ala care talhareste considera ca e normal sa dea in cap, ca pe el nu-l ajuta nimeni.

[dy2 102]

Rares, cam asa si aici, nu tu claxoane, nu tu flashuri, nu astepti la o intersectie fara prioritate mmai mmult de 4 -5 masini, toata lumea e calma in trafic, etc.

Toate astea tin de educatie si mentalitate.

Ceri mo cafea de 1 euro intr-o cafenea, o primesti cu zambetul pe buze (si delcoteul meserias)

[Bogdan 2023]

bogdane aberezi in cazul acesta, gandeste-te ca cateva mii de mici intreprinzatori refuza sa cotizeze la stat, acea gaura trebuie umpluta de noi cei ce cotizam.

 

Nu o lua la modul personal, dar nu poti sa-i spui aluia de la etajul 3 ca fura, atat timp cat si tu furi, sau de fapt poti, lol.

 

Ok, nu ai cum deschide service legal, cauta altceva ce iti permite sa lucrezi legal, apoi poti sa scrii despre ceilalti ca fura si alte cele.

 

Logica mea este ok, din punctul meu de vedere, atat timp cat vreau sa fiu platit pentru munca depusa, la fel si eu platesc pentru serviciile facute.

 

Pe loigica aceasta nu am falimentat inca, am avut controale peste controale, nu am dat spaga, nu am platit amenda.

 

Gaura aia nu o umple nimeni. Romania nu are o economie reala, nu are o industrie. Gaura aia se umple prin imprumuturi la FMI. Nu se umple pe munca voastra.

 

Nu ai cum sa fii mic intreprinzator si sa pleci de jos in mod 100% legal. Ba pot sa scriu si acum pentru ca problema nu am creat-o eu. Faptul ca eu lucrez ilegal e o urmare a nivelului economic al tarii, nu invers.

Adica nu m-am apucat eu sa merg pe burta ca asa am vrut eu. O fac pentru ca altfel nu se poate.

Zi-mi exact despre ce vorbim daca spui ca n-ai dat niciodata spaga. Ce domeniu, ce afacere?

Astea sunt regulile dupa care jucam toti in tara.

Si ala care talhareste considera ca e normal sa dea in cap, ca pe el nu-l ajuta nimeni.

 

Nu este deloc asa. Regulile difera in functie de domeniu. De exemplu, daca vrei sa faci comert, chiar e nevoie sa investesti din start zeci de mii de euro ca sa poti sa fii autorizat?

Deci stacheta e stramba.

 

Eu chiar cred ca sunt open-minded. Si ala care da in cap are la un moment dat in viata o scuza. Nu una acceptabila larg, dar exista.

 

Acum cateva ierni a venit la mine la usa un boschetar de 18 ani care cersea. Era terminat de la frig. Ditamai animalul, mai mare ca mine. Cam la 1.90.

L-am verificat la maini sa vad daca e injectat si nu avea nici o urma. 

Zicea ca e de la casa de copii si ca a facut 18 ani si l-au dat afara. I-am dat o geaca, niste ghete, cateva haine.

Pai acum serios vorbind, ala ce oare poate sa faca daca statul in loc sa-l invete o meserie si sa-i dea un rost, prefera sa-l scuipe in strada? Iar biserica, desi ia milioane de euro de la stat, priveste de departe.

[F&F 1632]

Problemele cu care ne confruntam noi, ca tara, sunt peste tot, mai mult sau mai putin in acelasi stadiu.

Uitati-va la Spania, care e praf, tara cu rata a somajului de peste 50% la tinerii de pana in 25 de ani.

Uitati-va la UK, unde unul dintre cei mai mari angajatori, BAE Systems, da afara mii de oameni fiindca nu isi mai permite sa ii tina.

Uitati-va la Italia, unde si acolo coruptia e ca la ea acasa.

Si, cu toate astea, daca o femeie cu copil in brate intra la un oficiu postal, lumea o lasa sa intre in fata, sa nu stea la coada. Cu toate astea, sunt tari in care auzi primul claxon dupa cateva luni. Cu toate astea, daca stai la coada sa platesti o paine, cel din fata ta, care e cu caruciorul plin de cumparaturi, te lasa sa intri in fata lui, fiindca nu are sens sa astepti 10 minute la coada cand iti poti plati painea in mai putin de 1 minut. Am zeci de astfel de exemple, experimentate direct de mine, nu auzite la o bere si o samanta. Ei de ce pot si asa si noi nu? Credeti ca pe altii su-i streseaza incertitudinea zilei de maine? Credeti ca noi suntem singurii oameni de pe pamantul asta care avem probleme?

Si atunci, vin si va intreb, de ce la ei se poate si la noi nu?

[dy2 102]

Hai sa dezbatem subiectul la modul general, nu conteaza domeniul sau afacerea.

Ideea in sine, faptul ca furi constient de la stat si refuzi sa intelegi ca noi ceilalti platim gaura creata de tine ca mic intreprinzator, toate astea conduc la ideea topicului.

 

Stii in ce domeniu de activitate ma invart, te asigur ca nu s-a platit spagi, daca ai habar de asa ceva fa public, daca nu, nu incerca sa acuzi in necunostiinta.

 

Ti-am scris si mai devreme, nu o lua personal, nu esti singurul care ocoleste plata darilor, iar noi, ceilalti ce funcionam legal, platim.

 

Logica ta zice asa: esti indreptatit sa furi pentru ca tu vrei o casa mare, dar nu ai bani destui.

Logica mea zice asa: limiteaza-te la o casa pe masura banilor ce ii detii. (nu tu, bogdan, tu firma ce lucreaza ilegal). 

[monique 5]

Aaaa... tocmai mi-am adus aminte cat de inversunat era Ciupa impotriva celor care cumparau oglinzi furate. O fi imoral dpdv filosofic, dar dpdv economic, este foarte ok: un individ caruia i s-au furat oglinzile cauta in mod rational sa-si minimizeze paguba. El nu stie ca tiganul care ii vinde oglinzile le-a furat, poate doar sa banuiasca. Dar sa nu platesti impozitele este ilegal, nu doar imoral. 

 

Ia spune-ne Bogdan, daca cineva ti-ar vinde o masina sh si ai descoperi ulterior ca ti-a vandut un jaf in care tre' sa bagi bani, ce ai face? Te-ai ruga la Dumnezeu sa il ierte si ai merge mai departe? Sau ai incerca, la randul tau, sa vinzi masina, ca sa iti minimizezi paguba? E vorba de o asimetrie informationala pe piata, dar sunt sigura ca stii despre ce vorbesc, nu trebuie sa iti explic eu

 

Asta e tare... respectam principiile doar atunci cand ne convine... 
 

Are perfecta dreptate dy2, toate firmele din tara asta se supun acelorasi conditii; nu faci fata, inseamna ca nu esti competitiv si nu ai ce cauta pe piata